www.perversik.fora.pl

Salome

Miejsce,gdzie ludzie mogą współistnieć,gdzie mogą być sobą
i nie narażają się na kpiny i szyderstwa.
Gdzie kobieta w kapeluszu,z naręczem polnych kwiatów,
idąca ulicą,wzbudzi co najwyżej przyjazny uśmiech.
Gdzie ktoś,kto tańczy na ulicy,nikomu nie przeszkadza.
Gdzie wystrojony w jedwabie pan kłania się dziewczynie w czerni
z czarnym makijażem i obrożą na szyi a ona odpowie na powitanie.
Gdzie mężczyzna z suką na smyczy wymienia poglądy z panem,
który trzyma kotkę w ramionach,a zwierzątka przyglądają się
sobie ostrożnie.
Tracę nadzieję,że jest to możliwe. Sad

A jak Wy widzicie Utopię?

tuf

Salome, dzięki takim osobom jak Ty robi się to całkowicie realne Yar good

Pięknie to napisałaś. Wzruszyłem się i wiesz co? Nie przejmuję się, że zaraz pojawią się kpiny pod moim adresem. Buziale gorące dla Ciebie.

Padre Barre

Jak dla mnie, to nie tyle utopia, co... literacka przenośnia... Wink

Pamiętacie to?:
"Kiedy światem zacznie rządzić człowiek..." Ya winkles

Nieprędko Kochani.
Nieprędko właśnie dlatego, że jesteśmy... różni!
A gdyby każdemu przymusowo wszczepić tolerancje, czy nie byłoby to złamaniem wolności osobistej...?

Salome

"żyj i pozwól żyć innym"
to takie proste przesłanie,nie musimy wszystkiego rozumieć,
wystarczy nie krzywdzić drugiego człowieka

Nie odpowiedzieliście na pytanie Weedman

tuf

Och Salome, faktycznie nie odpowiedzieliśmy...
Ale wiesz, nie zastanawiałem sie co to jest utopi. Skupiłem sie na Twojej nostalgicznej utracie nadziei, że sie rozczuliłem, to było takie słodkie i piękne, i chciałbym, żeby tak sie kiedyś stało. Pozwól, że nie będę się zastanawiał, nad moją utopią. Mam dość codziennych problemów i szukanie jeszcze wyimaginowanych średnio mi odpowiada.

wesoły1979

Moja Utopia ma jeden adres...serce Embarassed

Tam wszystko się zaczyna...i kończy. Nigdy pewnie nie będzie tak, że na swiecie zapanuje idealna równowaga między dobrem a złem a w Heart

tego dobra zawsze jest więcej...Tylko czy każdy z nas potrafi je z niego wydobyc i podzielić się z kimś innym?

Kebukai73

Czyż Wieża Babel nie była utopią? I co się z nią stało... chyba każdy wie.
A mityczna Atlantyda - ponoć też była utopią. I co? Chyba nie przetrwała. Question

Coś mi się wydaje, że świat, w którym jest samo dobro, wszyscy opływają w dostatki i luksusy i nic nie jest dla nikogo nie możliwe - nie może istnieć, albo w jakiś dla mnie nie zrozumiały sposób prowadzi do samozagłady...

Chyba musi być równowaga tego

i tego

żeby świat przetrwał.

shutterfly

Oprócz utopii czyli wyimaginowanych miejsc gdzie ludzie żyją ze sobą bardziej szczęśliwi, wolni od typowych socjologiczno-gospodarczych koszmarów, jest też coś takiego jak dystopia, czyli miejsce gdzie społeczeństwo także różni się od typowego ale na niekorzyść i życie tam to absolutnie skrajny, czysty koszmar. Kiedyś czytałem dość dużo opowiadań o takich wyimaginowanych dystopiach. I wiecie co? Elementy tych dystopii, może tylko nieco rozmyte i zawoalowane, odnajdywałem w naszym realnym świecie.

Myślę, że rzeczywistość ma w sobie dużo z dystopii właśnie. Ale: każdy we własnym zakresie może sobie stworzyć utopię ale taką bardziej namacalną i mającą szanse na przyszłość. Zamiast zmieniać na siłę cały świat, można sobie w tym świecie stworzyć kawałek czegoś własnego, który rządzi się własnymi prawami i jest wolny od typowego zgiełku bezdusznego świata Smile

Kebukai73: Co do tej "równowagi" pozwolę sobie się konstruktywnie nie zgodzić (jakoś chyba dość często tak jest - sorry, nie robię tego celowo Smile

). Rzeczywiście bycie dla siebie przesadnie miłym na siłę, mówienie wszystkim sąsiadom jak się ich kocha itp. byłoby wręcz obrzydliwe. Ale jednak uważam, że bezrozumna destrukcja (wojny), ciągłe narażanie ludzkiego życia dla interesów politycznych i gospodarczych, zwyczajny brak wychowania i taktu w sytuacjach codziennych, skrajna nietolerancja itp. są wyjątkowo irytujące i mogłoby być tego mniej. Tak, jestem trochę nietolerancyjny dla idiotycznej przemocy, bezrozumnej nienawiści itp. Smile

Salome: zastanawiają mnie przykłady, które podałaś. Niektórzy tu uważają że ja się często odwołuje do skrajnych przypadków i widzę pewne zagadnienia w skrajnie czarnych barwach. Ale jednak nie spotkałem się z tym żeby chodzenie w kapeluszu albo z kwiatami spotkało się z jakąś nienawiścią ze strony "społeczeństwa". Co więcej, widziałem nawet kilka razy ludzi tańczących na ulicy i absolutnie nikomu to nie "przeszkadzało". Napisz proszę bliżej co miałaś na myśli.

Kebukai73

"Rzeczywiście bycie dla siebie przesadnie miłym na siłę, mówienie wszystkim sąsiadom jak się ich kocha itp. byłoby wręcz obrzydliwe. Ale jednak uważam, że bezrozumna destrukcja (wojny), ciągłe narażanie ludzkiego życia dla interesów politycznych i gospodarczych, zwyczajny brak wychowania i taktu w sytuacjach codziennych, skrajna nietolerancja itp. są wyjątkowo irytujące i mogłoby być tego mniej. Tak, jestem trochę nietolerancyjny dla idiotycznej przemocy, bezrozumnej nienawiści itp."

Zgodzę się z Tobą, że tych wszystkich okropieństw mogłoby być zdecydowanie mniej, ale nie ma takiej możliwości żeby wyeliminować je całkowicie. Podam kolejny przykład. Już po Pierwszej Wojnie Światowej komuniści chcieli stworzyć świat bez wyzysku, chcieli zapewnić każdemu dach nad głową, woda miała być za darmo... i co z tego wyszło? Jedna wielka lipa! Miała być kraina mlekiem i miodem płynąca, a wyszła pustynia...
Niestety świat jest tak pokręcony, że aby ktoś był szczęśliwy, ktoś być nieszczęśliwy musi...

shutterfly

I znów częściowo się z tym zgodzę ale może to dobrze - będzie ciekawy wątek tak jak kiedyś polemiki z Padrino (który może wkrótce wróci i też się udzieli). To znaczy zgodzę się z tym przykładem, który podałeś. Daleki jestem od zapaskudzania forum jakimiś dywagacjami politycznymi (jest to z resztą jeden z powodów dlaczego nie oglądam telewizji). Ale tak, właśnie tak początkowo kombinowano że skoro tylu ludzi cierpi w Rosji z powodu pieniądza to może by tak zrobić żeby to jakoś obejść i przynajmniej część z wczesnych idealistów na serio tego chciała. Co z tego wyszło wszyscy wiemy (głównie za sprawą mniej idealistycznych następców) i ubolewam nad tym, że w pewnym sensie zniszczono przy tym dorobek kulturowy Rosji carskiej.

Ale dam Ci przykład trochę odwrotny - dla ludzi, którzy mają możliwość sensownego zarabiania pieniądz także przestaje aż tak się liczyć - jest mniej stresu i spada przestępczość bo każdy wszystko ma. Nie dlatego, że jest komunizm ale dlatego że gospodarka dobrze działa. Kto wie, może jeszcze kiedyś tak będzie.

Tak więc nie zgodzę się z tym, że ktoś koniecznie musi cierpieć i jeszcze w dodatku po to, żeby ktoś inny był szczęśliwy. Często nie dostrzegamy różnych możliwości i sami siebie unieszczęśliwiamy. Co więcej, różne utopijne idee tak jak np. szczęście mają namacalne przełożenie np. na takie coś jak prawa człowieka. Co się robi kobietom w Afryce środkowej, zachodniej i północnej chyba już słyszałeś. A jednak walczy się o ich prawo do szczęścia a nawet one same często zostają aktywistkami i skutecznie zmniejszają rozmiar tego koszmaru a może kiedyś wyeliminują to całkowicie. Pewnie, że nie ma sposobu żeby nagle wyeliminować wszelkie niepożądane zjawiska społeczne. Ale to nie znaczy, że nie da się zmniejszyć rozmiarów cierpienia, że nie da się pomagać albo że cierpienie jest "obowiązkowe". Dużo zależy przede wszystkim od nas.

oskar591

Wiesz Salome co???
Ciągle szukam tego miejsca , ale nie mogę na nie trafić.
Jak się Tobie uda to daj znać gdzie to jest.
Przyjadę

Kebukai73

"Ale dam Ci przykład trochę odwrotny - dla ludzi, którzy mają możliwość sensownego zarabiania pieniądz także przestaje aż tak się liczyć - jest mniej stresu i spada przestępczość bo każdy wszystko ma. Nie dlatego, że jest komunizm ale dlatego że gospodarka dobrze działa. Kto wie, może jeszcze kiedyś tak będzie. "

Otóż drogi kolego, nie zgodzę się z tym co napisałeś powyżej. Na całym świecie jest również obserwowalne takie zjawisko, że ten kto ma już dużo pieniędzy, chce jeszcze więcej i ciągle mu mało. Zaczyna gromadzić kapitał dla samego gromadzenia, tak że w pewnym momencie zaczyna sr... tą forsą, ale ciągle mu mało. Gdyby tak każdy chciał co ma drugi, w pewnym momencie zabrakło by mocy przerobowych, materiałów itp. Po prostu nasz glob, na którym żyjemy nie wytrzymałby takiej eksploatacji jaka nie chybnie by nastąpiła w takim momencie! A co zrobić jakby wszyscy chcieli mieć oryginalne obrazy jakiegoś artysty, np. Rubensa? Niestety prędzej czy później doszłoby do konfliktu, do wojny...
Może trochę by się coś zmieniło gdyby wyeliminować pieniądz z obiegu na całym świecie, ale czym go zastąpić?

Tak więc wszelkie próby uszczęśliwienia wszystkich na całym świecie są raczej utopijne.

shutterfly